https://www.proz.com/kudoz/english-to-polish/law-general/7149472-any-reasonable-creature-in-being-and-under-the-queen%E2%80%99s-peace.html
This site uses cookies. Some of these cookies are essential to the operation of the site, while others help to improve your experience by providing insights into how the site is being used. For more information, please see the ProZ.com privacy policy.
Cookie settings
pop-up licence
monstrous births

Glossary entry

English term or phrase:

any reasonable creature in being and under the Queen’s peace

Polish translation:

zwykły człowiek żyjący w czasie pokoju

Added to glossary by Frank Szmulowicz, Ph. D.
Aug 28, 2023 10:41
9 mos ago
16 viewers *
English term

any reasonable creature in being and under the Queen’s peace

English to Polish Law/Patents Law (general)
Context: Subject to these three exceptions the crime of murder is committed where a person of sound mind and discretion unlawfully kills any reasonable creature in being and under the Queen’s peace with intent to kill or cause grievous bodily harm.

:-)

(Under the Queen's Peace means that the defendant cannot be found guilty if they kill an enemy in the course of war. In contrast to this, the defendant in R v Page, a British soldier, was found guilty of murder, as they killed an Egyptian national whilst off-duty.)
Proposed translations (Polish)
2 zwykły człowiek żyjący w czasie pokoju
5 racjonalnie myślące stworzenie i w czasie pokoju
3 (każda) osoba pozostającą pod opieką Królowe
Change log

Sep 1, 2023 13:49: Frank Szmulowicz, Ph. D. Created KOG entry

Discussion

Iwona Budzynska MCIL (asker) Sep 1, 2023:
Kontekst o brytyjskim żołnierzu nie pochodzi z mojego tekstu - wstawiłam tylko jako informacja dodatkowa ;-).
Jacek Rogala Aug 30, 2023:
zostaje przy dyskutowaniu :) kontekst podaje informację o żołnierzu brytyjskim uwikłanym w Egipcie w zabójstwo Egipcjanina;
jednocześnie - propozycje oddania dotyczą "czasu pokoju", z czym odpowiadający kojarzą termin "queen's peace".
Nie wiem, jakiego okresu dotyczy zdarzenie, ale mozna snuc przypuszczenie, ze chodzi o czasy tzw. protektoratu brytyjskiego, czyli okoliczności wojennych z Imperium Osmańskim.
W tłumaczeniach of Franka (linki) na jezyki niderlandzki i rumuński - nie ma frazy o brzmieniu "zwykła osoba".

Mysle, ze problemem w powstaniu najbardziej wlasciwej wersji oddania - jest reglamentowanie kontekstu, w miare dyskutowania.
Iwona Budzynska MCIL (asker) Aug 29, 2023:
zostaje przy swoim Nie będę już tak szczegółowo pisać o moich decyzjach. Ale prawie każde słowo jest samodzielnie zdefiniowane pod główną definicją dot. popełnienia morderstwa w dokumencie, którym tłumaczyłam.
Dziękuję za pomoc od Was wszystkich. Doceniam takie zaangażowanie - wow :-)
(A ta "zwykłość" będzie wynikać z dalszego opisu w dokumencie. To jest moim zdaniem dobre rozwiązanie w tym kontekście.)
Jacek Rogala Aug 29, 2023:
każdy, będący zdrowym na umyśle, poddany(m)/podwładny(m) królowej

Naprawdę, trudno zrozumiec, dlaczego okoliczności zdarzenia mająś dziać sie w "czasie pokoju"!
Nie rozumiem tego, nawet nauczyłem sie na pamięć i nic, wiec najwyrazniej jestem - unreasonable, foolish-like creature!
Jacek Rogala Aug 29, 2023:
inaczej: osoba o zdrowym umyśle i w odpowiednim wieku ...
czyli, cytuję:
... człowiek, który może ponosić odpowiedzialność karną, więc jest osobą poczytalną oraz osiągnął wiek odpowiedzialności karnej (the age of criminal responsibility), który w Wielkiej Brytanii dla przedmiotowego przestępstwa wynosi 10 lat. Przestępstwo morderstwa jest więc przestępstwem ogólnosprawczym ...
Jacek Rogala Aug 29, 2023:
To cudownie! :)
To teraz, co z tą "zwykłą osobą"? :)
Kto jest zatem "niezwykły", badz "nie jest zwykły"?
Iwona Budzynska MCIL (asker) Aug 29, 2023:
To akurat zostało zawarte przeze mnie jako uwaga od tłumacza :-).
Jacek Rogala Aug 29, 2023:
- podlegające jurysdykcji Korony (Zjednoczonego Królestwa);
oraz dla pełnego obrazu - mozna wlaczyc instytucję - dependencji, ale to raczej bylaby redundantna fanaberia w kontekście tutejszego pytania ;)
Jacek Rogala Aug 29, 2023:
re: zwykła osoba czyli osoby nidezwykłe, np. chodzące po linie pomiędzy dachami - nie podlegają okoliczności związanej z instytucją "Queen's Peace"?
IMO_1 - trzeba krótko i logicznie okresliic ową niezwykłość w kontekście.
IMO_2 - trzeba zdecydować - jakiego tlumaczenia dla slowa "creature" użyć w kontekście pytania:
a) czy szlusując do epoki i oddać np. - "wasal" (co moze - byc nieco dziwaczne, choć niekoniecznie - jeśli użyje sie - "poddany");
b) czy uwspółcześnić oddanie i użyć koncepcji Geopieta = "każda osoba/każdy człowiek" (plus - wolny?)

Fraza "każdy człowiek" jest najpowszechniejszą postacią występowania we wszelkich polskich ustawach, w których definiuje sie osobowość!
Iwona Budzynska MCIL (asker) Aug 28, 2023:
zwykła osoba "Zwykła osoba" chyba najbardziej mi pasuje do tego zawiłego kontekstu - i też pokrywa się z tłumaczeniami na inne języki znalezionymi przez Pana Franka.
Nie wydaje mi sie też, że chodzi o dyskryminacje - ale może o możliwą linię obrony - gdyby ktoś myślał, że gdzieś w ciemności widzi stworzenie, które nie wygląda na człowieka? Spekuluję ;-). Ale jutro widzę się z prawnikiem i dopytam się.
Dziękuję Wam za pomoc. To jest ciekawe tłumaczenie haha
Jacek Rogala Aug 28, 2023:
I'm not following you.
Say - the question concerns ancient Troy, but we do not worry that Mr. Paris is long dead.
Frank Szmulowicz, Ph. D. Aug 28, 2023:
Queen's peace is an anachronism in our times. Right now, it is the state that ensures the peace of its citizens.
Jacek Rogala Aug 28, 2023:
What does a reasonable creature mean? A reasonable creature in being is a human that is alive, not including a foetus. The queens peace applies when not in a situation of war, when killing is therefore justified legally. Malice aforethought is outdated languages and for all intensive purposes means intention to kill or cause really serious harm.
Jacek Rogala Aug 28, 2023:
@Mateusz dot.: "racjonalnie myślące stworzenie"

A propos polskiego oddania "queen's peace" - zapraszam do dyskusji z facetem, który za sprawą pracy, z której pochodzi cytowany fragment tutaj - został doktorem habilitowanym! :)
Iwona Budzynska MCIL (asker) Aug 28, 2023:
Any reasonable creature Chciałam dodać jeszcze więcej kontekstu odnoszącego się do mojego konkretnego tekstu - może być istotny, jeśli chodzi o tłumaczenie "reasonable".

“Any reasonable creature”
“Reasonable” relates to the appearance rather than the mental capacity of the victim, and is apt to exclude monstrous births.

Dziękuję za Wasz wkład do tej pory - bardzo pomocne!
geopiet Aug 28, 2023:
teraz to widzę i przyznaję rację ... Lord Judge (the Lord Chief Justice of England and Wales) said, "The concept Queen's Peace as it now is, unbreakably linked with the common law, is arguably the most cherished of all the ideas from our medieval past, still resonating in the modern world."[21] He noted that the police officers take an oath to "cause the peace to be kept and preserved and prevent all offences against people and property."

- https://en.wikipedia.org/wiki/Peace_(law)#Modern_day
Mateusz Kiecz Aug 28, 2023:
"Opieka królowej" to tłumaczenie dosłowne z języka angielskiego "Queen's peace". W rzeczywistości, to pojęcie nie jest powszechnie używane w polskiej terminologii prawnej. W polskim kontekście, odpowiednik tego pojęcia może być opisany jako "pokój publiczny", "ład publiczny" lub "spokój publiczny". Chodzi o stan spokoju, bezpieczeństwa i zachowania porządku w społeczeństwie, które jest konieczne do prawidłowego funkcjonowania społeczeństwa i zapewnienia jednostkom ochrony przed przemocą i nielegalnymi działaniami.
Jacek Rogala Aug 28, 2023:
Z pracy naukowej wydzialu prawa... Przestępstwo morderstwa jest popełnione, gdy osoba o zdrowym umyśle i odpowiednim wieku bezprawnie zabije inną osobę, pozostającą pod opieką Królowej, z zamiarem bezprawnego pozbawienia jej życia lub spowodowania poważnych obrażeń cielesnych” (The crime of murder is commited where a person of sound mind and discretion unlawfully kills any reasonable creature in being, and under Queen’s Peace, with intent unlawfully to kill or cause grievous bodily harm)1.

"pod opieką" lub "pod panowaniem/zwierzchnictwem" jest IMO dobrym oddaniem tutaj...
Jacek Rogala Aug 28, 2023:
Instytucja prawa brytyjskiego pod nazwą "Queen's Peace" to znaczy - czas pokoju?
Jacek Rogala Aug 28, 2023:
creature Rozumiem, ze wspolczesnie - rozumiemy -- wasal!
Jacek Rogala Aug 28, 2023:
Co za historia... :))
geopiet Aug 28, 2023:
pokrewne pytanie https://www.proz.com/kudoz/english-to-polish/law-general/531...
Jacek Rogala Aug 28, 2023:
pytanie przekracza 10 słów ... bo Saxon Genitive liczy sie podwójnie! ;P:D

Proposed translations

1 hr
Selected

zwykły człowiek żyjący w czasie pokoju

GLOSSARY ENTRY (DERIVED FROM QUESTION BELOW)
English term or phrase: "under the Queen's peace"
Dutch translation: onder omstandigheden waarin de openbare orde op normale wijze wordt gehandhaafd
Entered by: Willemina Hagenauw


Second most popular answer
in vredestijd

https://www.proz.com/kudoz/english-to-dutch/law-general/8066...

Second most popular answer
in vredestijd


English term or phrase: any reasonable creature in being
Romanian translation: fiinta normala/omeneasca vie/in viata
Entered by: Diana Singureanu

https://www.proz.com/kudoz/english-to-romanian/law-general/4...
Something went wrong...
4 KudoZ points awarded for this answer.
1 hr

(każda) osoba pozostającą pod opieką Królowe

Przestępstwo morderstwa jest popełnione, gdy osoba o zdrowym umyśle i odpowiednim wieku bezprawne zabije inną osobę, pozostającą pod opieką Królowej, z zamiarem bezprawnego pozbawienia jej życia lub spowodowania poważnych obrażeń cielesnych

--------------------------------------------------
Note added at 1 hr (2023-08-28 12:02:52 GMT)
--------------------------------------------------

- https://wpia.uwm.edu.pl/czasopisma/sites/default/files/uploa... - page 3

---

- https://bazhum.muzhp.pl/media/files/Studia_Prawnoustrojowe/S... - page 4
Peer comment(s):
disagree Mateusz Kiecz : Queen's peace nie ma nic wspólnego z opieką królowej
1 hr
dziękuję za uwagę, przez „opiekę” rozumiem jako skrót myślowy oznaczajacy poddanych i wszystkich innych znajdujących sie na terenie/obszarze gdzie obowiązuje prawo Zjedn. Królestwa
agree Jacek Rogala : uwazam te propozycje za bardzo dobrą, pod warunkiem nieznacznej modyfikacji oddania sformułowania "pod opieką królowej"
17 hrs
dziękuję
Something went wrong...
2 hrs

racjonalnie myślące stworzenie i w czasie pokoju


"Reasonable creature in being" is a legal term that refers to a living being that possesses the capacity for rational thought and decision-making. This term is often used in legal contexts, particularly in discussions related to legal rights, obligations, and protections.

In the context of laws and regulations, "reasonable creature in being" typically refers to a human being who is capable of reasoning and making informed choices. This concept can be relevant in discussions about various legal matters, including issues related to personhood, rights, responsibilities, and ethical considerations.

It's important to note that the interpretation and application of this term may vary depending on the specific legal jurisdiction and the context in which it is used. Legal terminology can be complex and subject to interpretation, so consulting legal experts and official legal documents is recommended for a precise understanding of how this term is used in a particular context.


"Queen's peace," also known as "the Queen's peace," is a legal concept that refers to the state of order, tranquility, and protection within a jurisdiction or territory. It signifies a condition in which law and order are maintained, and individuals are safe from violence, harm, and unlawful activities. This concept is a fundamental aspect of maintaining social stability and the rule of law within a society.

In historical contexts, the phrase "Queen's peace" originally referred to the period during which the monarch's reign was marked by peace and stability. Over time, it evolved to refer to the general state of peace and security under the rule of law, regardless of the reigning monarch's gender.

In modern legal terminology, the phrase "Queen's peace" might be used more broadly to indicate the absence of violent disruptions and disturbances that threaten the safety and well-being of individuals within a jurisdiction. It's a fundamental principle that underpins the functioning of legal systems and law enforcement efforts.
Something went wrong...