Jul 14, 2008 00:42
15 yrs ago
English term
21 books translated
Native in: Russian 
Works in: English to Russian, Russian to English, Spanish to Russian, and 1 more.
secondhand mythologies about a secondhand God
English to Russian
Science
Religion
Доброго времени суток, коллеги.
Посоветуйте, пож-та, как лучше перевести "secondhand" в следующем контексте:
According to a 1998 study in the journal Nature that asked members of the National Academy of Sciences about their spiritual beliefs, about 72 percent expressed disbelief in the existence of a personal god.
Many of our leading scientific thinkers, turned off by secondhand mythologies about a secondhand God that have nothing to do with the real thing, have concluded that there is no such thing as survival the real thing, have concluded that there is no such as survival
of the death of the physical body or any form of existence except the physical version we know.
Вот определение secondhand:
http://dictionary.reference.com/browse/secondhand
Как я понимаю, оно здесь в 1-м значении. Но если написать "вторичный бог", по-моему, не тот смысл получится -- т.е. получится как противопоставление первичного и вторичного бога, а здесь-то идет речь о том, что знания о боге получены из др. источников.
Посоветуйте, пож-та, как лучше перевести "secondhand" в следующем контексте:
According to a 1998 study in the journal Nature that asked members of the National Academy of Sciences about their spiritual beliefs, about 72 percent expressed disbelief in the existence of a personal god.
Many of our leading scientific thinkers, turned off by secondhand mythologies about a secondhand God that have nothing to do with the real thing, have concluded that there is no such thing as survival the real thing, have concluded that there is no such as survival
of the death of the physical body or any form of existence except the physical version we know.
Вот определение secondhand:
http://dictionary.reference.com/browse/secondhand
Как я понимаю, оно здесь в 1-м значении. Но если написать "вторичный бог", по-моему, не тот смысл получится -- т.е. получится как противопоставление первичного и вторичного бога, а здесь-то идет речь о том, что знания о боге получены из др. источников.
Proposed translations
(Russian)
Proposed translations
+2
6 hrs
Roman Bulkiewicz
Native in Russian
Works in field
Clients stay with me
Native in: Ukrainian , Russian
Works in: English to Ukrainian, English to Russian, Ukrainian to English, and 5 more.
Related KudoZ points
:
8
Selected
расхожие представления, популярные россказни, через третьи руки, второсортные перепевы
не обязательно так уж буквально следовать источнику; secondhand здесь повторяется дважды для усиления, а смысл всё тот же - что представление о Боге и религии получены из вторых рук, а с первоисточниками современный человек мало знаком
--------------------------------------------------
Note added at 6 hrs (2008-07-14 07:35:49 GMT)
--------------------------------------------------
В английском можно сказать "secondhand God" - и понятно, что речь идет о представлениях о Боге. А в русском (как видите), какой эпитет не поставь - получается богохульство... :))
--------------------------------------------------
Note added at 7 hrs (2008-07-14 08:35:34 GMT)
--------------------------------------------------
Вариант: secondhand в понимании автора означает не искаженные в пересказах религиозные представления, а сами эти представления. Second-hand - придуманные людьми, "man-made doctrine". Secondhand God - Бог, созданный человеком "по своему образу и подобию". Тогда first-hand - это, наверно, непосредственное познание Бога, по "прямому каналу". Контекст надо смотреть.
--------------------------------------------------
Note added at 12 hrs (2008-07-14 13:10:17 GMT)
--------------------------------------------------
http://www.healthyplace.com/Communities/Relationships/serend...
For most of my life, I did not know God as a Spiritual Being. I only knew God as a product of my religious upbringing and training. I only knew a God that was someone else's interpretation of God. Mine was a second-hand god that fit the Sunday-school descriptions of a stern old man on a throne in the sky
second-hand = someone else's interpretation
--------------------------------------------------
Note added at 12 hrs (2008-07-14 13:14:19 GMT)
--------------------------------------------------
http://www.newhope.bc.ca/01-12-30.htm
God if you're there, you know that I can't survive on hand-me-down faith in a second-hand God.
second-hand = something that is "handed down"
--------------------------------------------------
Note added at 12 hrs (2008-07-14 13:17:07 GMT)
--------------------------------------------------
abundantlove.org/Articles_Wiginton_Travis/ Is%20your%20God%20too%20small.pdf
Phillips emphasizes that your God is too small if:
8) Second-hand God- Never made Him our own...hearsay only.
second-hand = hearsay only
--------------------------------------------------
Note added at 12 hrs (2008-07-14 13:21:25 GMT)
--------------------------------------------------
http://www.faithwriters.com/article-details.php?id=1720
The important thing to remember is that God has given us our own minds. It is not a good idea to have a Second-hand God and a second-hand knowledge of Scripture.
--------------------------------------------------
Note added at 6 hrs (2008-07-14 07:35:49 GMT)
--------------------------------------------------
В английском можно сказать "secondhand God" - и понятно, что речь идет о представлениях о Боге. А в русском (как видите), какой эпитет не поставь - получается богохульство... :))
--------------------------------------------------
Note added at 7 hrs (2008-07-14 08:35:34 GMT)
--------------------------------------------------
Вариант: secondhand в понимании автора означает не искаженные в пересказах религиозные представления, а сами эти представления. Second-hand - придуманные людьми, "man-made doctrine". Secondhand God - Бог, созданный человеком "по своему образу и подобию". Тогда first-hand - это, наверно, непосредственное познание Бога, по "прямому каналу". Контекст надо смотреть.
--------------------------------------------------
Note added at 12 hrs (2008-07-14 13:10:17 GMT)
--------------------------------------------------
http://www.healthyplace.com/Communities/Relationships/serend...
For most of my life, I did not know God as a Spiritual Being. I only knew God as a product of my religious upbringing and training. I only knew a God that was someone else's interpretation of God. Mine was a second-hand god that fit the Sunday-school descriptions of a stern old man on a throne in the sky
second-hand = someone else's interpretation
--------------------------------------------------
Note added at 12 hrs (2008-07-14 13:14:19 GMT)
--------------------------------------------------
http://www.newhope.bc.ca/01-12-30.htm
God if you're there, you know that I can't survive on hand-me-down faith in a second-hand God.
second-hand = something that is "handed down"
--------------------------------------------------
Note added at 12 hrs (2008-07-14 13:17:07 GMT)
--------------------------------------------------
abundantlove.org/Articles_Wiginton_Travis/ Is%20your%20God%20too%20small.pdf
Phillips emphasizes that your God is too small if:
8) Second-hand God- Never made Him our own...hearsay only.
second-hand = hearsay only
--------------------------------------------------
Note added at 12 hrs (2008-07-14 13:21:25 GMT)
--------------------------------------------------
http://www.faithwriters.com/article-details.php?id=1720
The important thing to remember is that God has given us our own minds. It is not a good idea to have a Second-hand God and a second-hand knowledge of Scripture.
Peer comment(s):
| neutral |
Kirill Semenov
: Ну так а я о чём говорю? Представления о личностном Боге и есть "изношенные", давно не стыкуются с наукой. + Слишком буквально. Роман, Библию со времён Лютера никто не получает "с чужого плеча", кроме ленивых. Лежит в любом мотеле. Это "б/у", притом долго
1 hr
|
|
не знаю :) Лично я говорю не о богословии и науке, а о значении слова secondhand. Оно не означает устаревший, изношенный, неправильный, плохой или ненаучный. Оно означает полученный через вторые руки.
|
|
| agree |
Marina Dolinsky (X)
: Мне нравится образ Ваших мыслей. Особенно, что с первоисточниками совр. человек малознаком. Купить Библию и прочитать ее, это еще совсем не знакомство с первоисточником :)
4 hrs
|
|
спасибо
|
|
| agree |
Angelika Kuznetsova
: Очень убедительно, аргументировано и грамотно объяснили. Я за Ваш вариант в 08:35.
1 day 23 hrs
|
|
Спасибо.
|
4 KudoZ points awarded for this answer.
Comment: "Большое спасибо, Роман."
+2
1 hr
Evgeny Terekhin
United States
United States
Native in Russian
Specializes in field
United States
ATA-certified: literary, medical, SEO
Native in: Russian 
Works in: English to Russian, Russian to English, Ukrainian to English
Related KudoZ points
:
331
+1
5 hrs
Igor Boyko
Russian Federation
Russian Federation
Native in Russian
Russian Federation
Editor-in-Chief service
Native in: Russian
Works in: English to Russian, Ukrainian to Russian
Related KudoZ points
:
15
deshevie rosskazni o deshevom boge
,,,
Peer comment(s):
| agree |
Marina Dolinsky (X)
5 hrs
|
|
thanks
|
4 hrs
Kirill Semenov
Ukraine
Ukraine
Native in Russian
Specializes in field
Ukraine
60+ books translated and published
Native in: Russian
Works in: English to Russian, Russian
Related KudoZ points
:
162
обветшалые мифологии с устаревшим Богом
"Обветшалые", "ветхие", "устаревшие"
Имхо, смысл в том, что ученые не могут верить в устаревшие представления о наделенном личностью Боге как "бородатом дедушке на небесах" или, например, о буквальном телесном воскрешении после смерти. Такие взгляды устарели, поскольку противоречат известным физическим законам. Но, кстати, многие ученые при этом верят в обезличенное Божественное Начало. Я как-то слышал, что сотня нобелевских лауреатов написала серию статей для сборника "Бог есть!"
--------------------------------------------------
Note added at 6 hrs (2008-07-14 06:53:30 GMT)
--------------------------------------------------
Здесь secondhand означает именно "б/у" - изношенность, затасканность, ветхость. Первоначально (и довольно долго) люди наделяли богов человекоподобными личностными чертами. Боги говорили, строили замыслы, сидели на облаках и метали молнии. Ученые в таких богов сейчас не верят, но могут верить в Высшее Начало, лишенное антропоморфных свойств характера, схожих с человеческими.
Имхо, смысл в том, что ученые не могут верить в устаревшие представления о наделенном личностью Боге как "бородатом дедушке на небесах" или, например, о буквальном телесном воскрешении после смерти. Такие взгляды устарели, поскольку противоречат известным физическим законам. Но, кстати, многие ученые при этом верят в обезличенное Божественное Начало. Я как-то слышал, что сотня нобелевских лауреатов написала серию статей для сборника "Бог есть!"
--------------------------------------------------
Note added at 6 hrs (2008-07-14 06:53:30 GMT)
--------------------------------------------------
Здесь secondhand означает именно "б/у" - изношенность, затасканность, ветхость. Первоначально (и довольно долго) люди наделяли богов человекоподобными личностными чертами. Боги говорили, строили замыслы, сидели на облаках и метали молнии. Ученые в таких богов сейчас не верят, но могут верить в Высшее Начало, лишенное антропоморфных свойств характера, схожих с человеческими.
Peer comment(s):
| agree |
Vassyl Trylis
: Именно так. И лучше не "о боге", а именно "с богом" (в сыісле "вместе с их устаревшим богом")
1 hr
|
|
Конечно, "с". Не зря над Армстронг корпели ;)
|
|
| disagree |
Roman Bulkiewicz
: пардон, но это совсем не так. Secondhand не означает ветхий, устаревший. Впрочем, и представления о "дедушке на небесах" - не устаревшие, а именно секонд-хенд. :) // personal/impersonal на семантику слова secondhand никак не влияет
3 hrs
|
|
Это "бывшие в употреблении", "поношенные". Уж точно не расхожие, популярные и т. п. ;-) Роман, тут нужно обратить внимание на personal God, это противоположность impersonal God, безличностного Бога
|
6 hrs
бывшие в употреблении мифы о бывшем в употреблении боге
.
8 hrs
чужие мифы о чужом боге
и мифы, и идея Бога им безразличны (я так вижу)
23 hrs
Alex Koudlai
United States
United States
Native in Russian
Specializes in field
United States
superb quality and velocity
Native in: Russian
Works in: English to Russian, Russian to English
Related KudoZ points
:
40
затасканные мифологии о сказочном боге
second hand - "уже побывавший в употреблении"; вторая часть просто повторяет идею, делая ее еще более надоевшей - в данном случае я бы употребил из вежливости эпитет "сказачный".
Discussion
Можете порыться, если есть желание