May 17, 2023 09:37
13 mos ago
51 viewers *
français term
porteurs de souffle
français vers anglais
Art / Littérature
Poésie et littérature
Republic of Congo culture
Alors, chemin faisant, l’apprenti poète en moi s’est ressouvenu des étoiles du mont Amaya, là où, sous la lumière de la cosmogonie des Tégué, la palabre ennoblit l’éloquence des porteurs de souffle
I'm translating a French/Congolese poet, Gabriel Mwènè Okoundji. This sentence comes from an essay he's written on the craft of writing poetry. He uses lots of phrases and concepts from Teke. I can find references to 'porteur de souffle' online, although some references are to Okoundji himself having used this idea elsewhere. Can anyone tell me the origin of porteurs de souffle: is it a term that Okoundji is bringing into French from Teke, or does it exist as a concept already in French (if so, what is the exact definition and origin of the term)? Many thanks!
I'm translating a French/Congolese poet, Gabriel Mwènè Okoundji. This sentence comes from an essay he's written on the craft of writing poetry. He uses lots of phrases and concepts from Teke. I can find references to 'porteur de souffle' online, although some references are to Okoundji himself having used this idea elsewhere. Can anyone tell me the origin of porteurs de souffle: is it a term that Okoundji is bringing into French from Teke, or does it exist as a concept already in French (if so, what is the exact definition and origin of the term)? Many thanks!
Proposed translations
(anglais)
4 +2 | guardians of the spoken word | Bourth |
3 +1 | Inspirational messengers | ormiston |
4 | porteurs d'un message divin | Laureano Brito |
3 | soul exhalers | Marie-Pascale Wersinger |
Proposed translations
+2
1 jour 22 heures
Selected
guardians of the spoken word
"Gabriel Mwènè Okoundji, lui, affirmait : «Eh bien, moi, je ne suis pas poète !» Qu'est-ce à dire ? Bien sûr, le parcours que les lecteurs vont découvrir dans ce livre est un parcours éminemment «poétique», un parcours en poésie à la mesure de toute une vie. Cependant, Gabriel Mwènè Okoundji le rappelle tout au long de son oeuvre : il est un passeur et il est un «porteur de souffle». Il porte une parole souveraine, une parole ancrée dans l'oralité, et par là même, paradoxalement, une parole d'univers."
https://www.fnac.com/a8868279/Gabriel-Mwene-Okoundji-Comme-u...
This seems to make it clear that souffle refers to oral transmission of stories and history, as opposed to our written (historically) and now audio-visual transmission.
He is thus a 'carrier/guardian of the spoken word', a relay of oral transmission. Given the multitude of meanings of 'breath', I feel using that word could lead down the wrong track.
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Note added at 1 day 22 hrs (2023-05-19 08:19:03 GMT)
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In your extract, the term seems to mean simply 'storytellers', those recounting ancient/traditional stories.
https://www.fnac.com/a8868279/Gabriel-Mwene-Okoundji-Comme-u...
This seems to make it clear that souffle refers to oral transmission of stories and history, as opposed to our written (historically) and now audio-visual transmission.
He is thus a 'carrier/guardian of the spoken word', a relay of oral transmission. Given the multitude of meanings of 'breath', I feel using that word could lead down the wrong track.
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Note added at 1 day 22 hrs (2023-05-19 08:19:03 GMT)
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In your extract, the term seems to mean simply 'storytellers', those recounting ancient/traditional stories.
Peer comment(s):
disagree |
Mpoma
: That guff is merely the opinion of someone called Jacques Chevrier and proves nowt. See discussion.
36 minutes
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agree |
FPC
: It's got some merit. As we're all 'lost in translation' with this, I say why not. Bearers rather than guardians, though. Again one meaning doesn't seem enough to me (there's more implied than just speech/language)
47 minutes
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Yes, 'bearers' is good.
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agree |
ph-b (X)
: Indeed, as I mentioned in the discussion box./No problem, glad our contributions helped Delaina.
1 heure
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Sorry, I missed that.
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agree |
Samuël Buysschaert
3 heures
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4 KudoZ points awarded for this answer.
Comment: "Thank you for all contributions which helped arrive at this one. Going with 'bearers of the spoken word'. Thank you!"
+1
5 heures
Inspirational messengers
Declined
Is the title of a book. Possibly on the same track. Valuable comments in the discussion box.
The Inspirational Messenger brings together the wisdom of the soul with the reality of humanity to teach people how to become authentic, choose their platform in life and leave the profound impact they are destined to leave. Filled
The Inspirational Messenger brings together the wisdom of the soul with the reality of humanity to teach people how to become authentic, choose their platform in life and leave the profound impact they are destined to leave. Filled
5 heures
porteurs d'un message divin
Declined
... l'ennoblissement de l'éloquence de ces porteurs
Discussion
-souffle = ‘breath’; ‘inspiration’ (créative); ‘vie’; ‘parole’ (message) L'idée est la transmission de la parole des ancêtres ?
-Oui, ici, la transmission de la parole qui éveille, qui élève, qui fait grandir celui qui l’a écoutée.
De manière générale, les tégués utilisent indistinctement le mot parole et le mot souffle.
I feel a closer translatio may still be out there, but I'm using 'bearers of the spoken word' at the moment.
TLFi puts it well: "D. Au fig. [Le souffle en tant qu'influence immatérielle qui inspire un créateur; à propos d'un artiste, d'un écrivain, d'un homme de science ou de son œuvre] Énergie créatrice, richesse d'inspiration. Le souffle du génie; le souffle d'un écrivain. [Meissonier] apparaît actuellement (...) comme (...) n'ayant jamais rien pensé de grand ou de profond, sans souffle, sans largeur, sans originalité (MAUCLAIR, De Watteau à Whistler, 1905, p. 162).
Un souffle de + compl. désignant l'auteur, l'artiste ou le lieu que rappelle l'œuvre ou qui l'a inspirée. Il y a dans Berkeley comme un souffle de Malebranche, et Wolf est un écolier de Leibniz (COUSIN, Hist. gén. philos., 1861, p. 525)."
I find that the expression "porteur de souffle" is often applied to a prophet, and by extension to allegedly influential artists of more modern times.
But inspiration, and prophets, are concerned with the reverse of preservation of memory: this is about the creation of something new.
Sauf qu'il est désormais reconnu, depuis de nombreuses années, que les Africains et d'autres [nations ou peuples, Mpoma n'aurait apparemment pas compris] sont parfaitement capables de transmettre leur héritage sans être nécessairement influencés par les Européens. Prétendre le contraire aujourd'hui, now that is perhaps one of the worst colonialist attitudes.
"I note you don't have any response to my suggestion"
Peut-être parce que nul n'est obligé de réagir à tout ce qu'écrit Mpoma !
Quoi qu'il en soit, j'en ai terminé avec cette question, ne serait-ce que parce Delaina a fait le bon choix en ce qui me concerne.
Quite ironic. I note you don't have any response to my suggestion, which I thought was clear enough really, that this desire to impose "purity" on someone else's culture is perhaps one of the worst colonialist attitudes.
To date no-one has produced any actual evidence of any kind that porteur de souffle can mean "bearer of a message". It hinges on the idea of what Okoundji means by "souffle". We have not one quote on this from him and no-one has provided any quotes, allusions, explanations or references of any kind.
I actually think Okoundji may well confirm that that's what he means. But anyone here supporting that view on the basis of what we have seen is interpolating, in a way which actually reflects rather questionable, stereotyping attitudes towards Congolese culture.
Sinon, l'idéal dans le cas de la traduction culturelle ou littéraire serait de prendre contact avec l'auteur.
Hardly qualifies as evidence of anything. Or shall I use Mpoma's own words: "just someone's opinion"/"That guff is merely the opinion of someone... and proves nowt".
Gare à ne pas imposer une notion européenne de "pureté" d'héritage culturel africain.
Now that gem sends us back... what?... seventy years in the field of cultural history?
Not a standard cultural expression, but the title of a cultural event. Surely Mpoma can't ignore that titles are meant to introduce or summarize the text that follows. These words (souffle and parole) are not used randomly here.
Il est président de l'Association des écrivains de langue française, vice-président du Cercle Richelieu Senghor, directeur du Centre international d'études francophones (Université Paris IV ) et professeur émérite à l'Université Paris IV - Sorbonne. Il est membre associé du Centre de recherche en littérature comparée à l'Université Paris IV - Sorbonne.
from Babelio/Wikipedia (+ extensive bibliography on African literature, etc.)
Of course, someone called Mpoma will know a lot more about African cultural history than Jacques Chevrier.
Your second quote just happens to use the word "souffle" in a standard cultural expression.
No-one so far in this discussion has questioned the importance of "memory" or "parole" in African cultures.
I said explicitly that it is perfectly possible that the origin of this expression may not have been Judaeo-Christian for Okoundji, although I think the balance of probability lies that way. Gare à ne pas imposer une notion européenne de "pureté" d'héritage culturel africain.
You haven't addressed the question of the origin of "porteur de souffle" and you haven't produced any evidence that it means "conveyor of a message" particularly, any more than is implicit in the image from Genesis.
...
Gabriel Okundji poète des fleuves Congo et Garonne, inspiré de la parole ancestrale »
http://librairie-livresse.fr/livresse-en-peripherie-du-35eme...
La parole ancestrale/ancrée dans l’oralité : caractéristique de la transmission (le « portage » ?) traditionnelle entre générations africaines, du moins avant l'arrivée des Européens, d'internet, etc.
Voir aussi :
Souffle de l’horizon Tégué, destinée d’une parole humaine, poèmes audio sur CD, AFAC, 2008 (Prix « Coup de Cœur 2008 », de l’Académie Charles Cros.)
Ou :
« Des Antilles à la Guyane, de Madagascar à Mayotte : le souffle de l’Afrique au-delà du continent. Parole libérée et rythmes incandescents : à l’écoute du chant multiple "des afriques". »
https://www.printempsdespoetes.com/IMG/pdf/pdp19_dp_bag3-bde...
Sauf réf. explicite, gare à ne pas introduire d'élément judéo-chrétien dans une civilisation/tradition qui ne l'est pas.
This doesn't convince me particularly that porteur de souffle conveys within itself the idea of "messenger". The diseurs d'essentiel can easily be read as a epithet, i.e. that they *combine* this quality with that of porteur de souffle.
The 3rd line is perhaps slightly more persuasive, "murmuraient dans mon oreille, ces deux porteurs de souffle", but again this is perfectly compatible with a perception of these people having two distinct qualities, which are fortuitously combined. Perhaps indeed the power is greater if the two qualities are distinct?
The last line is, to my mind, very ambivalent/ambiguous. If you want to read into it an idea that souffle means some message, you can. I don't think it's clear though: this souffle qui a mûri seems more numinous than semantic to me.
Ultimately, the biblical idea to which I refer is not a million miles from conveying this idea of a "message" given to man (sorry, not woman!) by God.
"Parmi ces porteurs de souffle nobles diseurs d’essentiel, il y a eu la conteuse Ampili, ma tante-mère – une parole droite ne se détourne pas – disait-elle.
Il y a eu Pampou [...]
Voilà ma source ; et toute source a pour vocation l’apogée de sa coulée, murmuraient dans mon oreille, ces deux porteurs de souffle.
Ainsi, tout mortel qui acquiert cette transmission se doit d’apprendre à vivre, au jour le jour, à la nuit la nuit, en harmonie avec le monde qui l’entoure [...].
Et en moi s’est faite chair l’évidence que le poète est avant tout un initié : l’initiation étant la voie qui révèle la parole qui manque à la parole, [...].
J’habite donc le dire de mes deux maîtres, Ampili et Pampou. Je ne sais parler véritablement que leur langue, [...] C'est leur souffle qui a mûri dans mes veines et dans mon ventre."
He’s explaining where the inspiration for his poetry comes from, and it’s from these ancestral figures. This is the central concept to his work.
Have you become convinced of that due to other things written in your text, or simply because of what Samuël has written? Samuël's notes are confused and unconvincing.
"Mwene" in Kikuyu means "owner" according to Wiktionary. Samuël appears to have got the idea that it means something more than this from here : https://www.afrik.com/gabriel-mwene-okoundji-ma-poesie-doit-... .
But although the "Mwènè" honorific may mean "porteur de mémoire", the ST uses the words "porteur de souffle", a substantially different expression, and there is no justification whatsoever to read things into that which aren't there. Just because someone has a title or honorific doesn't mean every word they write necessarily refers to the qualities of that title.
If your conviction is due to other things in your text, can we see them please?
It's the image of God breathing life into Adam I'm thinking of, i.e. Sistine Chapel ceiling, all that stuff.
Being totally godless I had to look this up: "And LORD JEHOVAH God formed Adam of the dust from the soil, and breathed into his face the breath of life, and Adam was a living soul." (Genesis 2:7)
For me there's no sense of "conveying a message" in this expression. Indeed, if you look at the whole phrase, "la palabre ennoblit l’éloquence des porteurs de souffle", this suggests that "the word*" (again, possibly suggestive of Christian overtones) has to be rustled up by or brought to these bringers of the breath of life.
* Yes, I am aware that palabre in French literally means "endless chitchat". But the etymology strongly aligns with la parole.
interview intéressante:
http://focus-algerie.blogg.org/gabriel-mwene-okoundji-la-poe...
https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A9P0096
https://www.bdlp.org/resultat?query=palabre
https://www.mollat.com/livres/3916/gabriel-okoundji-comme-un... //
Inspiriters is a good idea*; i like Ormiston's suggestion of using inspirational + ...; mb + an elegant word for "passeur" to quote the poet, to describe him as someone who carries and conveys the message.
Additional context, might help fellow colleagues to come up with sthg refined
"Je me considère comme un poète de l’oralité, plume à la main.
Un passeur de la parole reçue de mes aînés, ces diseurs d’essentiel, ces maîtres de la parole qui ne possédaient pas l’écriture de la langue mais ils en tenaient l’essentiel : la parole et le proverbe qui fécondent la lumière nécessaire au cheminement.
Ainsi ma quête est celle d’une poésie d’initiation et de la transmission qui n’a qu’un dessein : apprendre à l’homme à faire confiance à sa fragilité.
Alors, j’ai créé ma langue maternelle dans la zone d’intersection entre le tégué, ma langue parentale, et le français, ma langue d’écriture.
Ces deux langues coulent en moi ; quand l’une invoque, l’autre évoque, quand l’une donne, l’autre reçoit. de là, réside l’équilibre de ma quête poétique."
La transmission de la parole : d’une langue à l’autre Gabriel Mwènè Okoundji //*But misses the sense of 'porter un message' [Edit]
Le concept existe en France, je ne saurais expliciter une définition ou l'origine mais la différence s'opère selon moi sur la notion de "souffle" qui peut signifier l'inspiration, la vie (comme Phil l'a indiqué) mais également signifier la parole, dans le sens de porter un message, de "porter la vie"(tradition orale de transmission aux générations).
Dans ce contexte, "Mwènè" semble être un titre signifiant "porteur de mémoire et détenteur d’une parole et d’un savoir", et semble également avoir une notion de chef spirituel pour un peuple, un guide qui transmet un message attaché à sa culture ancestrale.
Le porteur de souffle exprime des émotions et aussi des valeurs.
Je ne suis pas familier avec ses travaux mais ce "gardien/passeur" pourrait aussi être porteur d’un message d’espoir, i.e. de vie.
«La poésie, c’est la vie, c’est le souffle. Le chant poétique est avant tout ce qui rappelle à l’homme qu’il ne faut jamais désespérer malgré la blessure. Toute vie à sa charge de questionnements, d’interrogations. Mais ce poids, on ne peut le supporter que dans le chant de la parole poétique»
Gabriel Mwènè Okoundji, Le Cap, bimensuel, Alger
https://revues.be/francophonie-vivante/231-fv-4-2016/571-le-...
https://www.compagnie-resonances.fr/souffle-et-poesie