constitutional presence

15:24 Sep 21, 2013 

Какие же тут могут быть обиды??? Интересная лингвистическая (и не только) дискуссия.

В общем, "дело ясное, что дело тёмное" ("as clear as mud") - http://livespeak.academic.ru/426/Дело_ясное,_что_дело_тёмное

13:29 Sep 21, 2013 

Серьезно, перевод мной делался чисто для внутреннего пользования, для ознакомления сотрудников. Поскольку я знаю, что их интересовало конкретно, думаю, что любой из предложенных вариантов перевода их бы не смутил, хотя насчет "постоянного вида на жительства" согласна с Андреем. Впрочем, я собственный вариант основывала на предложении Максима, но сейчас, к сожалению, уже не уверена в его правоте. Не задавала бы вопрос, если бы знала, что он окажется таким спорным. Правда, я узнала, как на самом деле надо было переводить United States person ) Я все-таки закрою вопрос без грейдинга, чтобы впоследствии те, кто будут переводить данный термин, могли принимать решение более взвешенно и хладнокровно. Прошу на меня не обижаться.

06:12 Sep 20, 2013 

С приветом от коллег в России и адресованным г-ну Обаме предложением заменить в тексте указа 'persons...who might have a constitutional presence in the United States’

на

‘United States citizens, permanent resident aliens, entities organized under the laws of the United States (including foreign branches), or any persons in the United States’.

06:02 Sep 20, 2013 

Было бы самым разумным решением :)

05:55 Sep 20, 2013 

нам предложено подумать над переводом словосочетания constitutional presence, а не словосочетания United States person (лицо/субъект под юрисдикцией США) или permanent resident alien (лицо, имеющее постоянный вид на жительство), которые употребляются в EO в качестве самостоятельных лексических единиц. Последние два словосочетания синонимами не являются, поскольку permanent resident alien входит в понятие United States person. Впрочем, я уже писал об этом, так что не вижу смысла повторяться. Поскольку по природе не склонен в упреждающем порядке комментировать варианты коллег, отличные от моих собственных, и нахрапистости в отстаивании собственных версий (так же, впрочем, как и к переписыванию оных :-)), оставляю выбор ответа на усмотрение аскера. От дальнейшего участия в дискуссии воздержусь. Спасибо.

05:54 Sep 20, 2013 

сначала constitutional presence переводится как «лица, имеющие постоянный вид на жительство в США» (то бишь permanent resident aliens), а потом как «граждане США, лица, имеющие постоянный вид на жительство в США, любые компании и другие организации в США, включая их зарубежные отделения» (то бишь any United States citizen, permanent resident alien, entity organized under the laws of the United States (including foreign branches), or any person in the United States). Синонимы, наверное. :-) P.S. Перевод, кстати, неточный, поскольку в приведенном выше определении U.S. person на английском языке, как мы видим, иначе написано.

05:50 Sep 20, 2013 

Насколько можно судить, Вы переводите вот этот Executive Order (формулировки, впрочем, те же, что и в EO 13224).
http://www.treasury.gov/resource-center/sanctions/Documents/...

Давайте еще раз почитаем его:

Sec. 3. For purposes of this order:
…(c) the term "United States person" means any United States citizen, permanent resident alien, entity organized under the laws of the United States (including foreign branches), or any person in the United States.

Sec. 4. For those persons listed in or designated pursuant to this order who might have a constitutional presence in the United States, I find that because of the ability to transfer funds or other assets instantaneously, prior notice to such persons of measures to be taken pursuant to this order would render these measures ineffectual. I therefore determine that for these measures to be effective in addressing the national emergency declared in this order, there need be no prior notice of a listing or determination made pursuant to section 1 of this order.

19:25 Sep 19, 2013 

На тему: "Что именно Президентами США подразумевается при употреблении словосочетания 'constitutional presence in the United States'?" (в многочисленных Executive Orders, списанных по кальке с 13224 Президента Джорджа У. Буша)?

Или, во избежание 'толкований', переводить просто: 'persons...who might have a constitutional presence in the United States' = 'граждане США, лица, имеющие постоянный вид на жительство в США, любые компании и другие организации в США, включая их зарубежные отделения'???

Конечно, немного многословно, но 'translator friendly'?